Ассоциация Морских Капитанов Одессы
Сентябрь 04, 2010, 00:25:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
WEB Search for Seafarers АМКО
 
  Начало Forum Блоги Помощь Календарь Шахматы Туча тегов Ссылки Галерея Статьи Войти Регистрация  
| Azovmar | Морской форум Украины | Административное Морское право | RSS |

Страниц: [1]   Вниз
  Ответ  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Апофеоз валюнтаризма или "работнёвщина" - в действии!  (Прочитано 367 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
expert
Expert
Hero Member
*****
*****

Karma: 169
Offline Offline

Любимый напиток
GinTonic

Пол: Мужской
Сообщений: 407



« Ответ #2 : Февраль 03, 2010, 23:05:11 »
ПроцитироватьЦитировать

На что я ответил следующее:

Цитата: cntr
Цитата: s_gorchakov
Для создания такой национальной системы, конечно, потребуется закон, в котором вопросы регулирования национальной системы подготовки и дипломирования моряков были бы переданы самоуправляющимся общественным структурам, представляющим судовладельцев и моряков.


 А есть ли в России и Украине "боеспособные" общественные структуры способные утвердить такой закон ?

Да, сегодня таких организаций нет. Но в этом виноваты, прежде всего, сами моряки. Это при Советах можно было надеяться на власть и ожидать, что "политический продукт" в виде каких-то прав сам свалится на голову. В условиях чиновничьего капитализма надеяться на это наивно. Поэтому единственный рецепт: самоорганизация-самоорганизация и ещё раз самоорганизация.
Как только эти проблемы будут осознаны, поддержаны большинством членов морского сообщества, когда появятся новые лидеры, способные трансформировать эти идеи в политические требования, в проект закона -только тогда возможно решение этого вопроса. До этого, конечно, ещё очень далеко. Но я пишу статьи именно для того, чтобы хотя бы появилось понимание и осознание проблемы.

Цитата: cntr
Сила организаций представляющих интересы моряков и судовладельцев ничтожно мала по сравнению с силами бывших министерских гос. структур которым после распада союза досталось в руки эта "деятельность"

Не следует преувеличивать силу чиновников. Вся их сила - в разобщённости моряков. Здесь имеет значение и некоторая "бздливость" моряков старшего поколения и "пофигизм" моряков среднего поколения, и "халявничество" молодых моряков. Вместо того, чтобы решать вопросы между собой члены морского сообщества вручают ключ к решению этих вопросов - чиновникам. Например, пишут слёзные письма и жалобы и т.д. вместо того, чтобы самоорганизовываться и выдвигать политические требования. А требования, направленные на самостоятельное решение вопросов своего профессионального будущего - это и есть самые, что ни на есть - политические требования! Так что без объединения и самоорганизации членов морского сообщества чиновников не победить :beer:

Цитата: cntr
Изменить что либо в наших странах маловероятно, гораздо проще проголосовать ногами, найдя страну в белом списке GB дипломы в которой можно продлевать по почте

Судовладельцы зап. европы уже все ноги стоптали ища станы в которых можно организовать подготовку ком. состава для своих компаний
почему бы им не призадуматься о тех кто уже сейчас работает на их бизнес и не огранизовать им пересдачу дипломов в их странах, для создания дополнительных стимулов работы top4  именно на их флаг ?
оставив "с носом жадных и алчных".

Согласен, это - наиболее реальная перспектива. Однако, в этом случае, опять же будет продемонстрировано, что моряки самостоятельно своих проблем решить не в состоянии. Если какой-то дядя сделает эту работу за моряков - то так тому и быть, это и будет "национальная система" подготовки и дипломирования моряков.
Что, в принципе? подтвердит мой тезис, выдвинутый в одной из статей:
При существовании флота, фактически отделённого от государства, наличие моряков прочно «привязанных» к государству гражданством выявляет одно из основных противоречий сегодняшнего времени – отсутствию полноценного содержания под термином «гражданство моряка».

Спасибо, уважаемый CNTRL, за комментарий!
Записан
expert
Expert
Hero Member
*****
*****

Karma: 169
Offline Offline

Любимый напиток
GinTonic

Пол: Мужской
Сообщений: 407



« Ответ #1 : Февраль 03, 2010, 23:03:58 »
ПроцитироватьЦитировать

на сайте Мореход пользователь с ником CNTR оставил такой комментарий:

Цитата: s_gorchakov
Для создания такой национальной системы, конечно, потребуется закон, в котором вопросы регулирования национальной системы подготовки и дипломирования моряков были бы переданы самоуправляющимся общественным структурам, представляющим судовладельцев и моряков.

 А есть ли в России и Украине "боеспособные" общественные структуры способные утвердить такой закон ?
Сила организаций представляющих интересы моряков и судовладельцев ничтожно мала по сравнению с силами бывших министерских гос. структур которым после распада союза досталось в руки эта "деятельность"

 Весь "гемор" по надзору и выдачи дипломов в стане прямо пропорционален количеству судов / тоннажа флага этой страны

 Во времена СССР, когда флот был велик у Минморфлота были более серьезные задачи и проблемы,
сейчас когда "управлять" стало почти нечем, т.к. и флота по сути не осталось
энергия гос. структур направляется на то, что в стане осталось - моряков и их карманов, в целях перераспределения доходов созданой моряками прибавочной стоимости в сторону гос. структур

 В странах же где остался морской флот(например GB, Нидерланды, Норвегия) мы видим, что со стороны государства делу надзора и выдачи дипломов морякам предоставлен статус наибольшего благоприятствия и наименьшей бюрократической волокиты и формальностей
т.к. страны эти занимаются реальным судоходством

т.о. гораздо предпочтительней искать путь получения мор. диплома в той стране, которая  фактически занимается морским судоходством, в противовес странам имеющим десятки тысяч моряков без флота

изменить что либо в наших странах маловероятно, гораздо проще проголосовать ногами, найдя страну в белом списке GB дипломы в которой можно продлевать по почте

Судовладельцы зап. европы уже все ноги стоптали ища станы в которых можно организовать подготовку ком. состава для своих компаний
почему бы им не призадуматься о тех кто уже сейчас работает на их бизнес и не огранизовать им пересдачу дипломов в их странах, для создания дополнительных стимулов работы top4  именно на их флаг ?
оставив "с носом жадных и алчных"

Моряк птица вольная  Smiley
Записан
expert
Expert
Hero Member
*****
*****

Karma: 169
Offline Offline

Любимый напиток
GinTonic

Пол: Мужской
Сообщений: 407



« : Февраль 02, 2010, 18:07:38 »
ПроцитироватьЦитировать

Казалось бы, с удалением г-на Работнёва из Минтранса  уровень правового нигилизма и валюнтаризма должен был бы пойти на убыль. Однако, ничуть не бывало.
Прививка "работнёвщины" оказалась такою сильной, что её токсичное действие продолжается в Минтрансе и поныне.
Вот пример - новости в отношении Инспекции по подготовке и дипломированию моряков.

Вот, коллеги, возьмём пункт 1 постановления КМУ от 31.01.2001 № 83 «О совершенствовании государственного надзора за состоянием подготовки и дипломированием моряков». Что там указано?

А там содержится бланкетная норма, согласно которой Минтранс уполномочен на осуществление государственного надзора по вопросам подготовки и дипломирования моряков.

1. Возложить на Министерство транспорта выполнение предусмотренных Международной конвенцией по подготовке и дипломированию моряков и несении вахты и определенных статьями 10 и 51 Кодекса торгового мореплавания функций по осуществлению государственного надзора и общего руководства по вопросам подготовки и дипломирования моряков.

То есть - абсолютно чёткая прослеживается связь и передача полномочий от Правительства - центральному органу исполнительной власти. (Вопрос о том, откуда такие полномочия получило Правительство в 2001 году, если сам текст конвенции был официально опубликован  лишь в 2009 году "Офіційний вісник України вiд 17.08.2009 - 2009 р., № 60, стор. 85, стаття 2148, код акту 47498/2009" - мы пока оставим в стороне).

Кроме того, в этом постановлении №83 имеется также пункт 2, часть 3 которого изложена так:

Согласиться с предложениями Министерства транспорта о создании государственной организации - Инспекции по подготовке и дипломировании моряков (далее - инспекция) и ее
представительств (филиалов, отделений) в соответствующих регионах Украины и утверждении положения об этой инспекции, предусмотрев, что к ее компетенции относится подтверждения дипломов, квалификационных свидетельств и других документов моряков, определенных законодательством.

 
То есть, Правительство по предложению Минтранса создаёт государственную организацию - Инспекцию по вопросам подготовки и дипломирования моряков к компетенции которой относит только лишь ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДИПЛОМОВ... Ни больше - ни меньше. То есть, объём полномочий создаваемой государственной организации предопределён - это "подтверждение дипломов", определён и круг лиц, на которых распространяется компетенция Инспекции - это моряки.

Очень характерно наблюдать за тем, что происходит далее. Это - так сказать, химически чистый образец узурпации государственных полномочий и создания базы для коррупции.

Итак, приказом №693 от 17.10.2001 г. Минтранс утверждает Положение об Инспекции, пунктом 3 которого предписывает основные задания Инспекции. Этот пункт 3 содержит 4 подпункта. Помимо уже отмеченного нами выше задания "подтверждения дипломов", Минтранс также поручает Инспекции  "надзор за выполнением требований Международной конвенции о подготовке и дипломировании моряков и несении вахты (1978 г.) и законодательства по вопросам подготовки и дипломирования моряков". (далее - Инспекция)
Позвольте!, - хочется мне сразу возразить. - Инспекция - орган хозяйствования. Это - не орган исполнительной власти, не содержится за счёт госбюджета, согласно положениям закона Украины N 783-XIV от 30.06.1999 г. "Об источниках финансирования органов государственной власти". Работники Инспекции - не государственные служащие, поэтому никаких государственных полномочий (в частности - надзора за выполнением законодательства)  они, согласно действующему законодательству, осуществлять не могут! И Минтранс не вправе делегировать органу хозяйствования свои, уже делегированные ему Правительством функции! Это - противоправно, противозаконно, даже преступно, если хотите, поскольку в этом случае Минтранс явно вышел за границы законодательства и превысил свои полномочия.
Вот если бы сам Минтранс, как ему и поручено, осуществлял надзор (государственный надзор) за выполнением законодательства о подготовке моряков - у меня бы не было к нему вопросов. Но, в этом случае все средства, полученные от исполнения государственных полномочий обязаны были быть перечислены в Госбюджет. А вот этого-то кое-кому из Минтранса, по-видимому, очень не хотелось! Поэтому и был создан такой себе "карман" на стороне, которому были "перепоручены" государственные функции и даны полномочия по получению оплаты за их осуществение.
Любопытные граждане, конечно, могут задаться вопросами: - "А каков баланс государственной организации "Инспекция по вопросам подготовки и дипломирования моряков"? Какова её прибыль и как эта прибыль расходуется?" Ответы на эти вопросы могут здорово прояснить причины таких вопиющих нарушений законодательства со стороны чиновников Минтранса и того, что на эти нарушения все контролирующие органы страны как-то стыдливо закрывают глаза.

Но не только расширение сферы полномочий Инспекции приказом Минтранса противоправно. Противоправно также изменение приказом Минтранса круга лиц, на которых распространяется компетенция Инспекции. В частности, Приказ об утверждении Положения об Инспекции содержит пункт 4, в котором Инспекция в соответствии с возложенными на неё заданиями:
4.1. осуществляет надзор за выполнением требований Конвенции и национальных требований на предприятиях,  в учреждениях,  организациях независимо от формы собственности...
4.2. осуществляет осмотр предприятий, организаций и учреждений независимо от формы собственности, которые проводят подготовку и дипломирование моряков, по результатам которого оформляет протокол.


Что это как не произвол? Как я указывал выше, Правительство чётко определило для Инспекции круг задач - подтверждение дипломов моряков. Ни о каких предприятиях любой формы собственности речи не шло! Это всё придумали ушлые Минтрансовские ребята, расширяя "псевдо-государственные" полномочия Инспекции, превращая Инспекцию в монстра - монополиста.
Что это как не "монополька", созданная Минтрансом? Кто сможет утверждать обратное?

Самое интересное состоит в том, что как раз Конвенция не предусматривает форму надзора за выдачей дипломов морякам. Эту форму надзора каждое государство выбирает для себя самостоятельно. Некоторые государства руководствуются при этом одними соображениями, некоторые - другими. Но так или иначе, форма надзора должна соответствовать содержанию правоотношений по надзору. Так если есть государственный флот - наличие государственной организации вполне оправданно. Соответственно, ежели государственного флота нет, то почему бы не создать негосударственную (то есть -  общественную, независимую от государства) систему надзора за дипломированием моряков? Тем более, что Конвенция этого не запрещает! Система же дипломирования моряков финансово самодостаточна и финансируется за средства моряков, а не средства Госбюджета!
Для создания такой национальной системы, конечно, потребуется закон, в котором вопросы регулирования национальной системы подготовки и дипломирования моряков были бы переданы самоуправляющимся общественным структурам, представляющим судовладельцев и моряков. И вся эта национальная система дипломирования моряков вполне могла бы функционировать под надзором органов Прокуратуры а не Минтранса.         

Ладно, думал я себе, если Инспекция финансируется за счёт моряков, то, наверное, какие-то услуги она может морякам оказывать бесплатно. Или, например, полученные от оказания государственных услуг средства тратить на общественно полезные цели. Однако откуда Инспеция возмёт эти общественно полезные цели? Если при органах власти предусмотрено создание Общественных советов, которые "транслируют" чиновникам общественные нужды и чаяния, то при хозяйственных обществах никаких Общественных советов не создаётся. Цели и задачи хозяйственным обществам ставит учредитель и собственник. Вот и выходит, что Минтранс намерно сам для себя создал "карманную монопольку", средствами которой он самостоятельно распоряжается без всякого общественного контроля.

Но пора, похоже, вернуться к тому, с чего я начал - с "работнёвщины". Казалось бы, после удаления "с пляжа" одиозного персонажа, с которым связывают все проявления авантюризма последних лет - чиновники Минтранса должны были бы как-то более присматриваться к требованиям закона - не ровен час измениться власть и "чем чёрт не шутит", за противозаконные приказы придётся отвечать.  Однако нет - как было заведено раньше, так телега и катится. Вот, на днях опубликован новый приказ Минтранса, которым внесены очередные изменения в Положение об Инспекции. Интерес представляет новая формулировка пункта 4.1.

«4.1) осуществляет осмотр предприятий, организаций и учреждений независимо от формы собственности, которые проводят подготовку и дипломировании моряков (далее - учебно-тренажерные заведения), на соответствие подготовки моряков в них требованиям Международной конвенции о подготовке и дипломировании моряков и несении вахты 1978 года, с поправками (далее - Конвенция), и законодательству Украины по вопросам подготовки и дипломирования моряков (далее - национальные требования), который не является средством государственного надзора (контроля), по результатам которого оформляет протокол; ».

Вот он - правовой нигилизм и авантюризм в действии! Минтранс теперь не только расширяет сферу действия Инспекции на предприятия, но и трактует законодательство! По мнению Минтранса административная по своей правовой природе процедура осмотра, якобы, не является средством государственного надзора. У меня вопрос: - "А чем же она тогда является?!" Может добровольным действием поднадзорного? И какова, в этом случае, правовая природа "протокола осмотра"?
Хотя, кое-в чём, конечно, тут есть смысл - заметьте, начав с постановления Правительства №83, в котором речь как раз шла о государственном надзоре, который был поручен Минтрансу, далее Минтранс всячески старается этого словосочетания "государственный надзор" избегать. На основании чего же тогда Минтранс так ретиво распоряжается тем, что ему не принадлежит, а именно - свободной волей субъектов процесса подготовки моряков?

И, в заключение, могу отметить, что если кто из предприятий - центров подготовки моряков захочет подать на Минтранс в суд за указанные выше безобразия - я с удовольствием окажу посильную помощь в этом справдливом деле.

Сергей Горчаков, юрист
Записан
Теги:
Страниц: [1]   Вверх
  Ответ  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

* Permissions
You can't post new topics.
You can post replies.
You can't post attachments.
You can't modify your posts.

BBCode Enabled
Smilies Enabled
[img] Enabled
HTML Enabled

+ Быстрый ответ

| Azovmar | Морской форум Украины | Административное Морское право | RSS |





TOP.zp.ua
Copyright Azovmar 2008 - 2009. All rights reserved.
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Powered by Blog Community 2.0.2 Beta  |  © 2008 Charles Hill